“2016陸家嘴論壇”6月12日至13日在上海舉行，中國互聯(lián)網(wǎng)金融協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)、人民銀行原副行長(cháng)李東榮；春華資本集團主席胡祖六；眾安在線(xiàn)CEO陳勁先生；風(fēng)和投資管理咨詢(xún)公司董事長(cháng)吳炯；浙商國際金融資產(chǎn)交易中心董事長(cháng)趙暖；中國政法大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)金融法律研究院院長(cháng)、金融創(chuàng )新與互聯(lián)網(wǎng)金融法制研究中心主任李?lèi)?ài)君參加了“浦江夜話(huà)一：互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng )新與風(fēng)險防范”主題討論。

以下為嘉賓發(fā)言實(shí)錄：

[楊燕青] 各位嘉賓大家好，歡迎來(lái)到浦江夜話(huà)一會(huì )場(chǎng)。互聯(lián)網(wǎng)金融是中國最有意思的一個(gè)話(huà)題，一會(huì )我們會(huì )花時(shí)間仔細探討中國互聯(lián)網(wǎng)金融將走向何方。在這個(gè)領(lǐng)域有中國最強的嘉賓，我們請出中國互聯(lián)網(wǎng)金融協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)、中國人民銀行原副行長(cháng)李東榮先生；春華資本集團主席胡祖六先生；眾安在線(xiàn)財產(chǎn)保險股份有限公司CEO陳勁先生；風(fēng)和投資管理咨詢(xún)有限公司董事長(cháng)吳炯先生；浙商國際金融資產(chǎn)交易中心董事長(cháng)趙暖先生；中國社會(huì )科學(xué)院金融政策研究中心主任何海峰先生；中國政法大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)金融法律研究院院長(cháng)、金融創(chuàng )新與互聯(lián)網(wǎng)金融法制研究中心主任李?lèi)?ài)君先生。請各位嘉賓上臺入座。

[楊燕青] 互聯(lián)網(wǎng)金融實(shí)際上是經(jīng)過(guò)了風(fēng)起云涌的發(fā)展過(guò)程，今年前半年經(jīng)歷了一定的行業(yè)發(fā)展的低谷，有的互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)跑路了，有的被公安部門(mén)直接制裁和辦理，整個(gè)行業(yè)目前處在何處去的現狀。關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融在中國的地位，大家也產(chǎn)生了前所未有的爭論。在海外從來(lái)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)詞，我們都叫金融科技。但在中國，互聯(lián)網(wǎng)金融在過(guò)去幾年主導了整個(gè)金融業(yè)的創(chuàng )新，究竟如何來(lái)評判互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險和創(chuàng )新，如何監管蓬勃發(fā)展同時(shí)又潛藏無(wú)數風(fēng)險的行業(yè)。未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)金融怎么和傳統金融融為一體，今天我們會(huì )回答這些最核心的問(wèn)題。中國互聯(lián)網(wǎng)金融協(xié)會(huì )是整個(gè)行業(yè)的行業(yè)自律監管者，也是政策的制定者，首先請李東榮先生做整體背景大的框架，展開(kāi)下一輪的討論。

[李東榮] 各位嘉賓，朋友們，大家晚上好。今天晚上的話(huà)題是互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng )新與風(fēng)險防范，我談點(diǎn)個(gè)人的認識。毋庸置疑互聯(lián)網(wǎng)金融在現代業(yè)務(wù)模式、服務(wù)理念、技術(shù)產(chǎn)品等方面的創(chuàng )新，為我國金融體系的系統化、普惠化帶來(lái)很多新元素。作為一項新生事物，互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)有許多需要探索的領(lǐng)域和內容，究其本質(zhì)，互聯(lián)網(wǎng)金融始終沒(méi)有脫離風(fēng)險管理的范疇，沒(méi)有違背風(fēng)險收益相匹配的市場(chǎng)客觀(guān)規律，也沒(méi)有改變金融風(fēng)險固有的隱蔽性、突發(fā)性、傳延性的特征。因此如何平衡好互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代下金融創(chuàng )新與風(fēng)險防范的關(guān)系，是值得我們大家深入思考研究和著(zhù)力解決的重要課題。

[李東榮] 縱觀(guān)世界金融發(fā)展史，由于金融內生的脆弱性和外部的制約性，每一輪重大金融創(chuàng )新之前，比如說(shuō)紙幣取代金融貨幣，擴大通貨膨脹的幅度和范圍，股票交易的出現催生了資產(chǎn)泡沫的形成，特別是本世紀初歐美資產(chǎn)證券化領(lǐng)域過(guò)度創(chuàng )新和風(fēng)險管理之后道德危機引發(fā)了本輪金融危機。從金融業(yè)抑制創(chuàng )新、風(fēng)險、規制的動(dòng)態(tài)循環(huán)演進(jìn)可以看出，風(fēng)險治理與創(chuàng )新并不矛盾，兩者之間必須形成適度的均衡。為此在互聯(lián)網(wǎng)金融快速發(fā)展的今天，我們應該堅持并不斷地豐富以上認識，構建一個(gè)行之有效的互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險治理體系，這有助于明確業(yè)務(wù)邊界和規則。我認為在我國構建互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險治理體系，應按照推進(jìn)國家金融治理體系和治理能力現代化的總體方向，凝聚政府、市場(chǎng)、社會(huì )等多方行動(dòng)力量，從以下幾個(gè)方面入手。

[李東榮] 一是明確分類(lèi)、精準發(fā)力、要充分考慮互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險，從宏觀(guān)到微觀(guān)的各個(gè)層次，對各類(lèi)傳統風(fēng)險和新生風(fēng)險進(jìn)行準確預測，有針對性的行業(yè)準入，投資者適當管理等措施；二是綜合失策，將資金流和現金流全面納入風(fēng)險監測體系，防止資金和信息實(shí)現體外循環(huán)，要針對跨界業(yè)務(wù)實(shí)施穿透核查和全流程監管，不留空白和套利空間；三是多方參與、共治共享、確保無(wú)形之手和有形之手有機結合，既要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，通過(guò)行業(yè)治理和市場(chǎng)監管，通過(guò)監管和法律手段及時(shí)清理害群之馬。

[李東榮] 在構建互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險體系過(guò)程當中，還應該重視發(fā)揮行業(yè)自律作用，用好用活風(fēng)險治理的自律機制，首先行業(yè)自律本身是有風(fēng)險緩釋機制的，通過(guò)建立信息披露、信息安全、業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)等方面的行業(yè)標準和規則，可以降低行業(yè)整體發(fā)生風(fēng)險的概率； 其次，通過(guò)發(fā)布自律公約，制定經(jīng)營(yíng)管理規則，設置行業(yè)組織成員，應該遵守執行的標準和條件等市場(chǎng)化的措施，可以充分發(fā)揮行業(yè)自律的引導示范作用； 再次，行業(yè)自律還應該充分反映會(huì )員機構的合理訴求，促進(jìn)監管部門(mén)與市場(chǎng)雙向溝通，為政府監管提供全面的信息。

[李東榮] 中國互聯(lián)網(wǎng)金融協(xié)會(huì )作為全國性的行業(yè)自律組織，將在中國人民銀行、銀監會(huì )、保監會(huì )的支持下，進(jìn)一步加快行業(yè)自律的管理制度建設，規范設計互聯(lián)網(wǎng)金融服務(wù)平臺，加快建設綜合統計監測風(fēng)險評估。同時(shí)加強信息披露、信息保護等行業(yè)標準體系的建設，對全社會(huì )加強互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險教育，爭取在國家構建互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險自律體系和普惠金融發(fā)展過(guò)程當中發(fā)揮應有的作用。

[楊燕青] 李先生的闡述給整體討論奠定了穩健的框架，一會(huì )順著(zhù)這個(gè)框架會(huì )提出各種問(wèn)題。眾安保險有真正的互聯(lián)網(wǎng)金融體系，是真正的互聯(lián)網(wǎng)保險企業(yè)。再看P2P，看互聯(lián)網(wǎng)金融這些問(wèn)題陳總，您覺(jué)得目前互聯(lián)網(wǎng)金融是不是有點(diǎn)創(chuàng )新過(guò)度了，您從行業(yè)角度怎么理解過(guò)去一段時(shí)間的得與失？

[陳勁] 謝謝主持人的特別關(guān)愛(ài)，把最難的問(wèn)題讓我最先來(lái)回答，好在前面有協(xié)會(huì )的主席奠定了整個(gè)格調。從眾安保險來(lái)說(shuō)，在過(guò)去兩年中，好像一直找不到我應該站在什么地方，因為我記得不管是在互聯(lián)網(wǎng)金融，在風(fēng)口的2014年、2015年，還是變成一地雞毛的2016年。我記得在2015年有一次也是在這個(gè)地方，上海市舉辦的一次互聯(lián)網(wǎng)金融的大會(huì )，當時(shí)主持人說(shuō)今天我們討論的主題是“金融互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)金融”，有一個(gè)人既不屬于互聯(lián)網(wǎng)金融，也不屬于金融互聯(lián)網(wǎng)，那就是眾安保險。今天我覺(jué)得我兩個(gè)都屬于，而當時(shí)我覺(jué)得兩個(gè)都不屬于。帶著(zhù)這樣的探索方式，眾安保險一直試圖找到自己的定位。我覺(jué)得這兩個(gè)問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)和金融之間所天然具有的共同性，以及今天看來(lái)具有的一些沖突，的確是一直存在過(guò)程當中。我記得在過(guò)去兩年當中經(jīng)常開(kāi)會(huì )的時(shí)候，會(huì )問(wèn)到，到底眾安保險是一家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)還是一家金融企業(yè)。經(jīng)常出現的情況是，一半的同學(xué)舉手說(shuō)眾安保險是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，還有一半的舉手說(shuō)眾安保險就是一家保險公司。

[楊燕青] 從你的角度回答，究竟是互聯(lián)網(wǎng)公司還是保險公司？

[陳勁] 因為風(fēng)險來(lái)說(shuō)，是所有保險產(chǎn)品最核心的東西，這個(gè)過(guò)程不是通過(guò)降低來(lái)做的，財務(wù)指標也可以體現，比如說(shuō)銷(xiāo)售成本可能會(huì )降低，但本身的賠付率并沒(méi)有發(fā)生大的變化。

[楊燕青] 從過(guò)去的角度來(lái)說(shuō)，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的風(fēng)險是在加大還是被有效的化解呢？

[陳勁] 因為互聯(lián)網(wǎng)金融能夠在中國有今天，不管是早期的發(fā)展，還是今天出現了一些問(wèn)題。今天上午在討論過(guò)程當中也有主持人說(shuō)到，為什么在其他國家沒(méi)有，大家指出很多的原因。其實(shí)有一個(gè)非常重要的原因就是中國的大國紅利，互聯(lián)網(wǎng)在應用方面得到很大的實(shí)施，互聯(lián)網(wǎng)在應用金融上，它的未來(lái)潛力仍然是非常巨大的。

[楊燕青] 從你的公司角度，費率比傳統的傳統保險公司低還是高，還是差不多？

[陳勁] 現在從實(shí)際情況來(lái)看，綜合比傳統的保險公司要低。

[楊燕青] 趙總原來(lái)是傳統金融領(lǐng)域，現在是投身互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域，趙總經(jīng)歷了傳統金融和互聯(lián)網(wǎng)金融，你怎么看待互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險，交易所平臺又如何化解風(fēng)險，目前整個(gè)行業(yè)風(fēng)險堆積，又要通過(guò)怎樣的交易機制得到緩釋?zhuān)?/p>

[趙暖] 我覺(jué)得目前來(lái)說(shuō)，傳統金融是一個(gè)時(shí)間金融，而互聯(lián)網(wǎng)金融是空間金融。時(shí)間金融，無(wú)論是股權投資還是債權融資，放一筆貸款，都是有很長(cháng)的時(shí)間段來(lái)識別風(fēng)險的。而互聯(lián)網(wǎng)金融相反，它是一個(gè)空間金融，通過(guò)短時(shí)間里的高頻次交易來(lái)識別風(fēng)險。這樣的轉換就很有意思，就是時(shí)空的轉換，在業(yè)態(tài)上是非常大的事情。在這種情形下，通過(guò)交易就可以發(fā)現價(jià)格，甄別風(fēng)險。在技術(shù)上創(chuàng )新，它使得交易扭轉，提供技術(shù)資源的手段會(huì )更多。無(wú)論從產(chǎn)品和市場(chǎng)的角度來(lái)說(shuō)，金融產(chǎn)品的創(chuàng )新是可以促進(jìn)交易效率的提高。那么互聯(lián)網(wǎng)金融給我們帶來(lái)最大的意義是什么呢？原先是通過(guò)機構主體來(lái)甄別風(fēng)險，而且這個(gè)甄別風(fēng)險半徑是比較小的，無(wú)論是在銀行做金融，還是在投資公司做金融，基本上半徑非常小，但互聯(lián)網(wǎng)金融是一個(gè)半徑非常大的行為。

[楊燕青] 過(guò)去我們沒(méi)有大數據，所以傳統金融要花很長(cháng)的時(shí)間積累很多數據，再來(lái)評估風(fēng)險，決定如何給風(fēng)險定價(jià)，如何決定資產(chǎn)價(jià)格。而您的交易所可以用大數據的概念，在非常短的時(shí)間、空間范圍內，進(jìn)行數據的分析和大數據的挖掘，從而可以更好地給風(fēng)險定價(jià)，更好的撮合交易，但國際金融交易是在大量柜臺的交易，大家覺(jué)得風(fēng)險越來(lái)越大，傾向于透明的交易方式。

[趙暖] 在產(chǎn)品的創(chuàng )設當中，使得產(chǎn)品夠清晰、夠簡(jiǎn)單、夠標準化。第二個(gè)在交易過(guò)程當中，我們的信息要能夠更多地披露，信息披露一個(gè)是賣(mài)方主動(dòng)披露，另外在交易過(guò)程當中也會(huì )強制交易雙方篩選出更多的信息來(lái)。所以，我覺(jué)得這是個(gè)倒逼信息透明的過(guò)程，互聯(lián)網(wǎng)金融可以在信息上推動(dòng)信息均衡的產(chǎn)生，信息均衡產(chǎn)生也是化解金融風(fēng)險一個(gè)很重要的途徑。

[楊燕青] 所以您的交易所定位是信息中介而不是信用中介。有請胡總和吳總，你們都是PD，你們都投了大量的互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)，你們會(huì )對互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)會(huì )有更加全局性的判斷。剛才李先生講到一個(gè)概念，西方整個(gè)金融危機的產(chǎn)生是因為過(guò)度創(chuàng )新，中國互聯(lián)網(wǎng)金融也經(jīng)歷了一個(gè)“黃標”的時(shí)代，也就是所謂的“一地雞毛”，經(jīng)歷了這樣的周期，你們感覺(jué)中國的互聯(lián)網(wǎng)金融是過(guò)度創(chuàng )新了嗎？先請胡總。

[胡祖六] 這幾年中國的互聯(lián)網(wǎng)金融、金融互聯(lián)網(wǎng)或者金融科技，無(wú)論怎么叫，其實(shí)質(zhì)都是用互聯(lián)網(wǎng)大數據的方式來(lái)開(kāi)展某種程度、某種類(lèi)型的金融服務(wù)，特別是向以前沒(méi)有享受到基本金融服務(wù)的社會(huì )群體，提供普惠性的金融服務(wù)。這些年，互聯(lián)網(wǎng)金融在國內很熱，發(fā)展得很好。我覺(jué)得這是剛開(kāi)始，遠不到說(shuō)現在中國的金融創(chuàng )新對中國金融體系的利用已經(jīng)泛濫成災，已經(jīng)過(guò)度了。

[胡祖六] “創(chuàng )新”這個(gè)詞在社會(huì )傳播中出現的頻率非常高。中國經(jīng)濟發(fā)展30多年，現在到了關(guān)鍵的時(shí)期，經(jīng)濟的增長(cháng)模式靠高投資、低成本、出口、政府基建這樣的方式已經(jīng)難以維持了。一些產(chǎn)業(yè)，像3D打印、機器人、新材料、無(wú)人駕駛汽車(chē)等等，都需要創(chuàng )新，金融業(yè)務(wù)也需要創(chuàng )新。目前的中國金融體系按金融資產(chǎn)的總量來(lái)說(shuō)在全球數一數二，盡管塊頭很大，但發(fā)達程度、精細程度遠遠不夠，還需要金融的創(chuàng )新才能支撐整個(gè)中國實(shí)體經(jīng)濟的創(chuàng )新。

[胡祖六] 第二，從金融行業(yè)本身來(lái)說(shuō)，在央行領(lǐng)導下，推動(dòng)中國銀行業(yè)的改革。經(jīng)驗告訴我們，中國有相當多的中小企業(yè)、微小企業(yè)，很多老百姓、普通消費者都得不到金融服務(wù)。中國所有的上市銀行都是大銀行，收益中80%都是對公業(yè)務(wù)，而且“公”就是公司，都是大型企業(yè)，只有20%才是零售業(yè)務(wù)，而這個(gè)零售業(yè)務(wù)最大一塊就是按揭。如果把按揭除掉，中國14億普通百姓基本上得不到什么金融服務(wù)。所以說(shuō)中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)可以起來(lái)。無(wú)論是提供保險，或者說(shuō)支付，或者說(shuō)理財，或者說(shuō)信用產(chǎn)品，甚至是股權眾籌，中國經(jīng)濟需要有這個(gè)空間和動(dòng)力為中國這么多的人口服務(wù)。

[胡祖六] 剛才陳總講了一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，中國經(jīng)濟的規模、市場(chǎng)以及移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)普及程度，特別適合于用互聯(lián)網(wǎng)解決金融產(chǎn)品的銷(xiāo)售，用大數據進(jìn)行風(fēng)險定價(jià)。從政府的監管來(lái)說(shuō)，應該想辦法去支持、去包容互聯(lián)網(wǎng)金融。建設一個(gè)新的東西，一定有很多不完善、有很多問(wèn)題和風(fēng)險，但我們要用包容性和耐心，使這個(gè)行業(yè)能夠健康茁壯成長(cháng)。

[楊燕青] 中國傳統的金融業(yè)針對大量的需求沒(méi)有提供足夠的金融產(chǎn)品服務(wù)，所以有了互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)能做大量事情的巨大空間。這也回到為什么國外沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)金融，因為國外的金融已經(jīng)覆蓋了大家的需求，但中國有巨大的空白。吳總，您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險？

[吳炯] 我原來(lái)在美國雅虎，后來(lái)在阿里巴巴做了八年時(shí)間，最近兩年也在掛號網(wǎng)。

[楊燕青] 為什么離開(kāi)阿里？

[吳炯] 因為我想做金融，離開(kāi)阿里以后創(chuàng )建了自己的風(fēng)投公司，從2001年到現在，我跟金融行業(yè)也沾上了邊。我跟剛才幾位嘉賓有些不同的意見(jiàn)。實(shí)際上在一年半以前，也有一個(gè)類(lèi)似的，以金融互聯(lián)網(wǎng)為主題的研討會(huì )，當時(shí)我就提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)金融可能會(huì )出問(wèn)題，大批的項目可能在不久的將來(lái)會(huì )出現問(wèn)題。我沒(méi)有想到一年半以后，已經(jīng)有這么多的P2P公司跑路的跑路、倒閉的倒閉，我當時(shí)只是想不遠的將來(lái)有一大批公司出問(wèn)題。為什么這么說(shuō)？我一直說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)新的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)也好、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也好，拿手好戲是連接和匹配。我以前老東家阿里巴巴做的“買(mǎi)家找賣(mài)家、輕松做生意”，騰訊是做人和人的連接。我們做互聯(lián)網(wǎng)金融，貸款和尋求貸款，互聯(lián)網(wǎng)是不是可以做這個(gè)拿手好戲，做一個(gè)匹配，想要融資的，和有閑錢(qián)的都可以做這個(gè)匹配。

[吳炯] 但是不要忘記，金融這個(gè)行業(yè)除了連接和匹配以外，還有第二件非常重要的事情，就是風(fēng)險管控。連接的匹配，不能忙碌的做，要衡量、評估借貸者有沒(méi)有還款能力。傳統的金融機構怎么解決這個(gè)問(wèn)題？有兩個(gè)方法。第一個(gè)方法是很多人把錢(qián)放在一個(gè)“鋪”里，比如說(shuō)把錢(qián)存在銀行，銀行作為中介人，銀行把錢(qián)借給實(shí)體企業(yè)，不是單獨的個(gè)體直接借給需要借錢(qián)的企業(yè)，把錢(qián)放在一個(gè)大的“鋪”里，一個(gè)資金池里再借給企業(yè)，這個(gè)資金池的方法起到風(fēng)險分享和減少風(fēng)險的作用。

[吳炯] 第二個(gè)方法，更加簡(jiǎn)單一些，就是做征信的調查，找擔保人，找抵押物，用房產(chǎn)抵押，用地抵押或者用機器設備抵押。這兩件事情是所有金融企業(yè)做信貸、做投資都必須要做的事情。但是很多的互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)，一加上“互聯(lián)網(wǎng)”這三個(gè)字，我用“萬(wàn)呼所以”，認為我只要有一個(gè)網(wǎng)站，我要借多少錢(qián)，你把你的項目描述一下，那邊有閑錢(qián)，你找到這個(gè)企業(yè)覺(jué)得可以貸款，因為利息最高，我就給你貸款。這樣的情況就相當于一個(gè)新生兒，一條腿特別粗，這條腿連接和匹配做得非常好，但另外一條腿非常細，風(fēng)險控制非常差。過(guò)去這么多年倒下的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，很多這樣企業(yè)的創(chuàng )業(yè)者根本不是做金融出身，沒(méi)有風(fēng)險管控的概念，這就是造成大量的企業(yè)倒閉，很多企業(yè)老板卷了錢(qián)走人。

[吳炯] 今天這個(gè)條件還遠遠不具備，什么時(shí)候條件具備了，用創(chuàng )新科技的方法，能夠解決我講的第二條腿的問(wèn)題，就是風(fēng)險管控。怎么樣解決這個(gè)問(wèn)題，也不是說(shuō)一點(diǎn)路子都沒(méi)有，很簡(jiǎn)單就是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)大數據的技術(shù)，很大程度上解決這個(gè)問(wèn)題。但是能不能完全代替傳統意義上的抵押，比如說(shuō)房產(chǎn)抵押，房產(chǎn)是不是被多次質(zhì)押，用機器設備抵押，這個(gè)設備值不值錢(qián)，擔保人有沒(méi)有資格。

[楊燕青] 楊燕青：怎么看待大數據和后數據的區別，目前業(yè)界有很大的爭論，比如說(shuō)中國工商銀行過(guò)去幾年積累了大量的數據，這些數據不是大數據念，更多的是結構性的，而且只有幾類(lèi)數據，因此叫做后數據。大數據的概念是指一個(gè)人所有的社會(huì )相關(guān)數據。后數據會(huì )比較有限，但評估足夠了，而大數據究竟能不能被用來(lái)評估信用風(fēng)險，目前為止還沒(méi)有結論。傳統金融業(yè)認為不行，互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)或者新興金融業(yè)認為行，但沒(méi)有足夠的證據來(lái)證明。

[吳炯] 吳炯：首先需要明確的是數據的質(zhì)量而不是數據的數量。形形色色的大數據，有很多數據跟金融不相關(guān)，比如說(shuō)個(gè)人的微信帳號，他有多少個(gè)朋友，發(fā)了多少個(gè)信息，這些數據分析不出金融機構到底該向這個(gè)人借多少錢(qián)。所以，所謂數據大小沒(méi)有意義，你剛才說(shuō)的結構和非結構也不是關(guān)鍵。以前分析數據，如果碰到非結構性的數據，碰到文字的敘述，必須人來(lái)讀。過(guò)去這幾年計算機在發(fā)展，尤其是隨著(zhù)人工智能的發(fā)展，最大的一個(gè)進(jìn)步就是計算機在理解人類(lèi)自然方面有長(cháng)足的進(jìn)步，即使是非結構性的數據，機器也可以很大程度上讀懂數據的意義。所以，結構與非結構不是關(guān)鍵性，關(guān)鍵是數據和金融征信有多大的相關(guān)性。什么樣的數據？比如說(shuō)我們曾經(jīng)投資過(guò)一家公司叫做房?jì)r(jià)網(wǎng)，全中國任意給出一個(gè)地址，這個(gè)地址、這個(gè)小區、這套房的市場(chǎng)價(jià)格是多少，而且這個(gè)小區過(guò)去在歷史上被買(mǎi)賣(mài)轉手了幾次，交易價(jià)格在多少，可以給你這個(gè)房產(chǎn)數據。如果這個(gè)人住在這個(gè)房子里，這套房子值2500萬(wàn)，而且你知道他是房產(chǎn)的所有者。第二個(gè)例子，如果你用支付寶，或使用微信支付，這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)掌握了這個(gè)人過(guò)去幾年里很多的支付數據，這樣的數據和他的金融數據有極大的相關(guān)性，這才是高質(zhì)量的數據。

[楊燕青] 截至目前所得的大數據和分析能力，是不是足以讓大數據用來(lái)評估信用風(fēng)險呢？

[吳炯] 我覺(jué)得現在還不行。

[楊燕青] 我們都知道中國個(gè)人征信或者說(shuō)個(gè)人信用體系還在建設當中，但是美國關(guān)于個(gè)人信用體系已經(jīng)有了非常成熟的市場(chǎng)。祖六博士能不能回應一下這個(gè)問(wèn)題。 [20:31:20]

[胡祖六] 中國的互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng )新不是過(guò)度的問(wèn)題，而是技術(shù)還不成熟，商業(yè)模式還不成熟，整個(gè)運營(yíng)管理、對客戶(hù)的體驗可能還存在很多的缺陷。互聯(lián)網(wǎng)金融最關(guān)鍵的創(chuàng )新還是要通過(guò)技術(shù)、通過(guò)大數據、云計算來(lái)實(shí)現。剛才李先生講到，互聯(lián)網(wǎng)金融、金融互聯(lián)網(wǎng)或者說(shuō)金融科技，作為金融活動(dòng)，是跟風(fēng)險密不可分的。所有傳統金融碰到的風(fēng)險，比如說(shuō)信用風(fēng)險、市場(chǎng)風(fēng)險、操作風(fēng)險、交易對手的風(fēng)險，都在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融里面存在。比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò )安全的風(fēng)險，比如說(shuō)一個(gè)零售商客戶(hù)資料、信用卡資料被盜了，都可能會(huì )導致很大的損失。你可以想像一個(gè)沒(méi)有傳統物理網(wǎng)點(diǎn)的互聯(lián)網(wǎng)平臺企業(yè)，如果網(wǎng)絡(luò )安全不夠，被襲擊了，風(fēng)險非常大。P2P跑路、道德風(fēng)險，不僅是互聯(lián)網(wǎng)金融存在，傳統金融也存在。

[楊燕青] 所以金融監管就顯得非常重要。愛(ài)君從法律的角度來(lái)給我們說(shuō)一下。

[李?lèi)?ài)君] 互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng )新的模式和法律關(guān)系并不匹配。比如說(shuō)P2P是一個(gè)民間借貸的法律關(guān)系，原有的民間借貸法律關(guān)系是在熟人之間，不涉眾。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，原有的民間借貸法律關(guān)系變成了涉眾的。還有就是本來(lái)是民間借貸的法律關(guān)系是民事法律行為不受監管，涉眾就應該監管。由于法律關(guān)系的變化，涉眾不監管肯定會(huì )出現問(wèn)題。傳統的民間借貸是熟人之間借貸，信息的了解就是靠熟人，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng )新變成了陌生人之間借貸，陌生人之間就需要解決信息不對稱(chēng)問(wèn)題。

[李?lèi)?ài)君] 另外，傳統的民間借貸是互助型的，并不屬于投資和融資的行為，但通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)一創(chuàng )新，變成了投融資的行為。如果是投融資的行為，中介機構就應該具備專(zhuān)業(yè)的水平。我們看看P2P平臺本身中介機構在整個(gè)法律關(guān)系當中主體應該是居間合同中的居間人。大部分居間人并不具備專(zhuān)業(yè)的技術(shù)水平和風(fēng)控能力，因為這些機構注冊的公司是一般的企業(yè)，并不是一個(gè)金融機構，沒(méi)有行業(yè)門(mén)檻。所以就導致現在我們看到時(shí)有風(fēng)險事件發(fā)生。無(wú)論是理論還是實(shí)證都證明，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )新發(fā)展中確實(shí)有風(fēng)險的存在。什么樣的風(fēng)險呢？一個(gè)是集聚性，還有外溢性，還有隱蔽性。隱蔽也好，外溢也好，集聚也好，恰恰是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的特點(diǎn)所產(chǎn)生的，而這就是風(fēng)險的特性。

[楊燕青] 我們中國目前的法律體系，針對未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展是不是有很多的限制呢？按照目前的法律體制，中國互聯(lián)網(wǎng)金融很難有長(cháng)足的進(jìn)步，或者說(shuō)如果你要進(jìn)步就是非法的？

[李?lèi)?ài)君] 首先法律本身的特征就是滯后，這并不是法律本身有問(wèn)題，是法律的作用所決定的。法律的作用是強制性的，當一種行為產(chǎn)生了風(fēng)險，它的行為產(chǎn)生了后果影響了整個(gè)社會(huì )秩序的時(shí)候，我們才動(dòng)用法律這個(gè)國家機器，并不是所有的關(guān)系都用法律來(lái)調整。所以，法律一定是等著(zhù)結果、影響了整個(gè)社會(huì )的秩序，才用法律這個(gè)制度。

[楊燕青] 非常感謝。下面一個(gè)問(wèn)題，監管是不是也應該滯后于市場(chǎng)的發(fā)展呢？

[李東榮] 從國家政府到監管部門(mén)，從本意上來(lái)說(shuō)是重視監管的。一個(gè)好的監管不會(huì )壓抑創(chuàng )新，對風(fēng)險要有所把握，度的把握確實(shí)比較考驗政府的監管能力。另外，對當前存在的問(wèn)題，還要正確的梳理。確實(shí)出現了一些問(wèn)題，有的問(wèn)題還要區分一下。我剛剛提了一個(gè)例子，本世紀初的歐美金融危機也存在了過(guò)度創(chuàng )新，包括監管機制沒(méi)有及時(shí)跟上去的問(wèn)題。我說(shuō)這句話(huà)是希望我們吸取這方面的教訓。我們現在出的問(wèn)題，有的是披著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)金融的外衣，本身不是互聯(lián)網(wǎng)金融，但在這個(gè)幌子下，魚(yú)龍混雜，確實(shí)把市場(chǎng)搞亂了。我們現在的方法是把披著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)金融的外衣去除掉。我們創(chuàng )新的本意是好的，但在創(chuàng )新過(guò)程當中沒(méi)有把風(fēng)險防范好，這種創(chuàng )新有可能到后來(lái)控制不了。

[李東榮] 比如說(shuō)我們想實(shí)施農村金融的發(fā)展，實(shí)施普惠金融，希望用比較簡(jiǎn)單的手段提高交易的效率、降低交易的成本，但金融是一個(gè)特殊的行業(yè)，與生俱來(lái)就與風(fēng)險相伴，這是改不了的，過(guò)去、現在、將來(lái)都是如此。所以，在金融領(lǐng)域風(fēng)控永遠是永恒的主題。如果你講創(chuàng )新，想實(shí)現普惠金融，在創(chuàng )新過(guò)程當中，不管是流動(dòng)性風(fēng)險還是交易風(fēng)險，還是操作風(fēng)險，還有我們信息系統的安全風(fēng)險跟不上的話(huà)，最后的結果跟你的本意是有差距的。30多年前我在銀行當信貸員的時(shí)候，當時(shí)我們貸一筆款老師傅教給我們一句話(huà)，要堅持貸款“三查原則”，貸前調查、貸時(shí)審查、貸后檢查。到了今天盡管識別風(fēng)險、評估風(fēng)險的手段方式有很大的改變，但識別風(fēng)險、防范風(fēng)險的目的本質(zhì)沒(méi)有改變。所以，隨著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的出現，使得我們在評估風(fēng)險、識別風(fēng)險方面，效率顯著(zhù)提升，但目的還是要識別風(fēng)險。這是我們監管部門(mén)和行業(yè)從業(yè)者共同的責任。謝謝！

[楊燕青] 說(shuō)到準入，中國目前面臨一個(gè)困境，如果是準入就需要給互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)或者一個(gè)金融企業(yè)發(fā)牌照，發(fā)牌照的前提一定是規模達到一定的限度，但是一個(gè)企業(yè)從出生到發(fā)展到一定程度需要一段時(shí)間。如果不準入又難以防范魚(yú)龍混雜的現狀，那么如何解決這個(gè)問(wèn)題呢？

[李東榮] 準入的具體做法是可以研究的，不管干什么事情都要有基本條件和基本規矩，或者說(shuō)前提條件，是發(fā)證還是備案的方式。總之，判斷一個(gè)事情要有一點(diǎn)規矩，俗話(huà)說(shuō)無(wú)規矩不成方圓，要通過(guò)各種方法的綜合管理，不要局促于給他發(fā)牌照。

[楊燕青] 我追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，監管互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)需要像傳統金融企業(yè)一樣的思路和理念嗎？

[吳炯] 對，做互聯(lián)網(wǎng)金融、做P2P或者做網(wǎng)上風(fēng)投、統籌，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)營(yíng)者一定要有資質(zhì)，不是任何人都可以開(kāi)這個(gè)網(wǎng)站的。準入是其中一個(gè)方面。

[胡祖六] 中國的金融監管當然存在很多的問(wèn)題，需要改革。監管部門(mén)應該通過(guò)市場(chǎng)調研、溝通了解情況，找出癥結所在，找出研究對策。我覺(jué)得現有的法律就可以解決問(wèn)題。中國的老百姓在股市賠多少錢(qián)跟互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有關(guān)系。只有老百姓自己提高風(fēng)險意識，不要輕易上當，這才是最好的投資者保護。

[楊燕青] 目前互聯(lián)網(wǎng)金融需要加強監管嗎？

[胡祖六] 任何審慎的、專(zhuān)業(yè)的監管都是好的。因為金融本身的特點(diǎn)，信息不對稱(chēng)、逆向選擇、道德風(fēng)險等等，都意味著(zhù)金融監管是有必要的。但是監管的理念和目標非常重要，金融監管手段與工具非常重要。

[楊燕青] 請趙總。

[趙暖] 我講三句話(huà)，第一，為什么對互聯(lián)網(wǎng)金融必須要監管，互聯(lián)網(wǎng)金融本質(zhì)是一個(gè)金融行為。只要界定是金融，金融具有天然的外部性，就不能由內部人代理為所欲為，道德再高尚，金融技術(shù)再純熟，都不能說(shuō)不受監管約束。從金融監管歷史的角度來(lái)反思，金融監管就是兩條，如果觸犯雷區必須付出代價(jià)，最佳實(shí)踐一定要能上升為監管標準，并且能夠通過(guò)最佳實(shí)踐的推動(dòng)來(lái)促進(jìn)全行業(yè)的發(fā)展。

[楊燕青] 請大家一起加入討論，我們有時(shí)間問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題。

[聽(tīng)眾] 我想問(wèn)的是，眾安保險作為國內首家互聯(lián)網(wǎng)保險公司，怎么來(lái)兼顧創(chuàng )新和風(fēng)險防范？

[陳勁] 今天互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)，包括P2P，包括其他眾籌，大勢不像前兩年那么好。“道”的問(wèn)題是一個(gè)制度的框架和制度安排，金融企業(yè)肯定要有自己的制度安排，包括風(fēng)險底線(xiàn)，包括準備，包括定價(jià)、定性以及市場(chǎng)的規范。最后才是“術(shù)”的問(wèn)題，比如說(shuō)用大數據，或者用其他的方法來(lái)解決。從“道”的角度來(lái)說(shuō)，眾安保險是一家保險公司，是在保監會(huì )的監管下，通過(guò)有效溝通推動(dòng)我們的創(chuàng )新。從“術(shù)”的角度來(lái)說(shuō)，就是我們的長(cháng)項，用進(jìn)行數據監管。

[聽(tīng)眾] 我想問(wèn)一下李教授，互聯(lián)網(wǎng)金融這一塊大家一直都在說(shuō)創(chuàng )新和風(fēng)險防范，今天早上我采訪(fǎng)劉勝軍老師的時(shí)候，說(shuō)普惠金融首先要建好框架設計，從法律的角度，這個(gè)問(wèn)題怎么解決會(huì )更好？

[李?lèi)?ài)君] 首先我想強調一下，大家對監管的認識比較狹義。在監管層面是寬泛的，首先是立法這一塊，對任何行為不管是商業(yè)行為還是個(gè)人行為，如果立法監管解決不了的問(wèn)題就是司法監管，如果司法還解決不了，影響整個(gè)社會(huì )的秩序就動(dòng)用行政監管。“一行三會(huì )”就是行政監管。P2P是民間借貸法有關(guān)系，本來(lái)不需要司法監管或者行政監管，可以用現有的《民法》、《合同法》就可以解決調整了，但通過(guò)這些法律還調整不了，影響到整個(gè)社會(huì )秩序，就是動(dòng)用司法，這次整治就是動(dòng)用司法進(jìn)行監管。如果通過(guò)整治吸取了經(jīng)驗，整個(gè)行業(yè)對實(shí)體經(jīng)濟還是有利的。司法不能持續性的保持監管，就是行政監管。行政監管里面最重的是面向投資者普及金融教育，使每個(gè)投資者都理性，每個(gè)投資者都能起到監督的作用，那么這個(gè)行業(yè)就可以持續發(fā)展。

[楊燕青] 李先生，說(shuō)到監管的事情，整個(gè)金融監管的大框架，包括剛才很多問(wèn)題問(wèn)到了適度監管，能不能非常簡(jiǎn)短的回應一下。

[李東榮] 第一，創(chuàng )新永遠是一個(gè)國家民族發(fā)展的涌泉動(dòng)力。第二，風(fēng)險防范永遠是金融業(yè)永恒的主題。我希望我們今后中國互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展要很好的把這兩句話(huà)結合好，促進(jìn)我們國家互聯(lián)網(wǎng)金融的健康發(fā)展，實(shí)現普惠金融，更好地為實(shí)體經(jīng)濟服務(wù)。

[楊燕青] 趙總，你回答一下投資者保護的問(wèn)題。

[趙暖] 投資者永遠是金融從業(yè)者的衣食父母。所以，我覺(jué)得投資者保護這個(gè)事情也是事關(guān)行業(yè)的生死存亡，是非常重要的。謝謝！

[楊燕青] 非常感謝，一晚上的討論非常深入，回答了很多核心問(wèn)題，大家也問(wèn)了很多非常好的問(wèn)題。我最后問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，在未來(lái)一年中或者說(shuō)再遠的兩、三年，互聯(lián)網(wǎng)金融或者說(shuō)金融科技中最具潛力或者最看好的一項技術(shù)或者是一個(gè)行業(yè)最具創(chuàng )新前沿和最具有發(fā)展機遇的可能是什么？

[李?lèi)?ài)君] 首先尊重社會(huì )需求，在現有法律框架下去運營(yíng)就可以得到持續發(fā)展。

[吳炯] 基于互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)控，用大數據方法和人工智能的方法。

[李東榮] 我對互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在實(shí)現我們國家的移動(dòng)金融，推動(dòng)普惠金融的實(shí)現，也就是通常說(shuō)的打通金融服務(wù)最后一公里方面充滿(mǎn)信心。

[胡祖六] 我特別看移動(dòng)支付的手段和工具，也同意吳總真正用大數據和人工智能來(lái)做更好的產(chǎn)品。

[陳勁] 我特別看好互聯(lián)網(wǎng)保險生態(tài)圈，謝謝！

[趙暖] 我特別看好我們這個(gè)新時(shí)代，非常精彩。我非常看好金融場(chǎng)景化的應用會(huì )深入到我們生活。

[楊燕青] 非常感謝大家，希望明年再回來(lái)。

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